Liên kết beam và beam

Discussion in 'Thiết kế CTB – DESIGN OFFSHORE PROJECT' started by hoangtu, Jun 18, 2014.

  1. hoangtu

    hoangtu Moderators Staff Member

    Joined:
    May 20, 2012
    Messages:
    680
    Likes Received:
    46
    Trophy Points:
    28
    Dear ace,
    Liên kết giữa hai thép hình (beam) là một trong những liên kết chủ yếu và phổ biến trong kết cấu giàn ctb dạng thép.
    Nói thế để biết AE nhà mình trình phũ như thế nào trong vấn đề này
    rất mong ae tư vấn và thảo thuận về 02 option mà mình đề cập ở đây để giúp tác giả và các bạn sinh viên hiểu thêm về liên kết beam - beam
    Câu chuyên có thể tóm tắt thế này:
    Có 02 beam cùng chịu lực tương đối lớn (30MT và 10MT), liên kết với nhau. Tại vị trí liên kết có một tấm thép tăng cứng (stiffener) của beam thứ nhất (beam chịu lực lớn hơn) có bề dầy 20mm, trong khi đó beam nhỏ hơn liên kết vào chỉ có chiều dầy phần web khoảng 10mm.

    Hình 1: option 1
    Image13.jpg
    Hình 2: option 2
    Image13 - 2.jpg
    Xin được hỏi ACE quan tâm:
    1/ Sự khác nhau cơ bản về Khả năng chịu lực của 02 loại liên kết
    2/ Trong trường hợp nào thì dùng loại liên kết nào, và/hoặc chỉ thường dùng 01 loại liên kết duy nhất
    Cảm ơn
     
    Last edited: Jun 18, 2014
  2. DinhHieu_52CB2

    DinhHieu_52CB2 New Member

    Joined:
    Jul 30, 2012
    Messages:
    66
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Hj ý kiến cá nhân thôi nhé sai các bác bỏ qua
    1.Option 2 thì chắc chắn hơn option 1 rồi vì cánh trên hàn với cánh trên ,cánh dưới hàn với bụng (Stiffner option 1 không thể cứng và ổn định bằng bản bụng option 2 được ),chiều dài đường hàn của option 2 dài hơn nhiều -->option 2 chịu lực tốt hơn ,chế tạo có phần phức tạp hơn
    2.Em đoán là option 2 dùng chịu lực lớn còn option 1 dùng chịu lực bé
    o)0(o
     
  3. hoangtu

    hoangtu Moderators Staff Member

    Joined:
    May 20, 2012
    Messages:
    680
    Likes Received:
    46
    Trophy Points:
    28
    Sorry ae, có một chút nhầm lẫn (đã sửa)
    Hình như bạn DinhHieu đang thiên về option 2
    Phương án không cắt thanh tăng cứng (stiffener) của beam chịu lực lớn hơn?
     
  4. DinhHieu_52CB2

    DinhHieu_52CB2 New Member

    Joined:
    Jul 30, 2012
    Messages:
    66
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Nếu bác đã sửa thì em chọn Option 1 khi thi công option 2 bác phải xẻ cánh dưới + cắt bụng theo đường xiên ,bản bụng lại phải liên kết với stiffner ,phát sinh nhiều đường hàn mà độ cứng không lớn hơn option 1 (Option 1 liên kết trực tiếp với bụng cứng và ổn định hơn nhiều ) -->Em chọn Option 1
     
  5. hoangtu

    hoangtu Moderators Staff Member

    Joined:
    May 20, 2012
    Messages:
    680
    Likes Received:
    46
    Trophy Points:
    28
    Bạn lưu ý nhược điểm của option 1 như đang bàn là chiều dày bản bụng của dầm chỉ bằng một nửa so với bề dầy thanh stiff (10mm so với 20mm), điều này rất có thể sẽ ảnh hưởng tới khả năng chịu lực của thanh chịu lực lớn hơn.
     
  6. DinhHieu_52CB2

    DinhHieu_52CB2 New Member

    Joined:
    Jul 30, 2012
    Messages:
    66
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Đúng là có ảnh hưởng khả năng chịu lực nhưng option 2 sẽ mất công chế tạo lẫn phát sinh nhiều mối hàn hơn .Ý kiến cá nhân em nếu muốn tăng chịu lực thì em sẽ tăng chiều dày của stiffener ở dưới trong option 1
     
  7. tdh3587

    tdh3587 New Member

    Joined:
    Jul 13, 2013
    Messages:
    15
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Có bác nào vẽ hộ em cái hình 3D cho option 2 được không ạ? Cho em hỏi kĩ lại chút là: stiffener này tăng cứng cho dầm nào, dầm bên trái hay dầm bên phải?
     
  8. BigCrab

    BigCrab Super Moderators Staff Member

    Joined:
    Nov 14, 2012
    Messages:
    440
    Likes Received:
    21
    Trophy Points:
    18
    Xem kỹ thêm đi bác tdh3587, bác không vẽ thì ai vẽ cho bây giờ :-o

    Topic này rất hay và bổ ích nhưng bận quá chưa tham gia được. Chủ thớt xem xét vẽ thêm cái tấm gia cường bên trái của dầm lớn nữa cho nó đẹp. Với lại nêu thêm điều kiện chịu lực của liên kết để mọi người có định hướng 1 hay 2 ?@_@?

     
  9. hoangtu

    hoangtu Moderators Staff Member

    Joined:
    May 20, 2012
    Messages:
    680
    Likes Received:
    46
    Trophy Points:
    28
    Cảm ơn AE đã quan tâm tới topic.
    Đây là bản vẽ đã incorporated các ý kiến của ae. duy chỉ vẽ 3D thì chưa làm đc do vẽ tay khá là mất thời gian.
    Hy vọng với hình mới này là đủ thông tin để AE mổ sẻ tiếp.
    Hình 1: Liên kết beam - beam
    Image13 - 2.jpg
     
    Last edited: Jun 19, 2014
  10. tdh3587

    tdh3587 New Member

    Joined:
    Jul 13, 2013
    Messages:
    15
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Ngu muội nên đành làm phiền các sư huynh chỉ bảo ạ. Em đã vẽ 3D lên rồi. Vấn đề là em chưa hiểu được cái stiffener nó nằm như thế nào? Mô hình 3D của em như sau:
    1. Option 1:

    [​IMG]

    2. Option 2: có phải là 1 trong 2 hình này ko ạ?
    2a:
    [​IMG]

    2b:

    [​IMG]
     
  11. DocCoCauBai

    DocCoCauBai Moderators Staff Member

    Joined:
    Jan 22, 2013
    Messages:
    304
    Likes Received:
    14
    Trophy Points:
    18
    Option 1 thì bạn vẽ đúng
    Option 2 là hình số 2b bạn ơi.
    Hình 2a, chưa gặp bao giờ trong thiết kế cũng như thực tế :D
     
  12. ksctm

    ksctm Member

    Joined:
    Aug 8, 2012
    Messages:
    32
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    6
    nếu bạn có cài tekla thì bạn xem mục "beam to beam connection" sẽ rõ ngay mà.
     
  13. hoangtu

    hoangtu Moderators Staff Member

    Joined:
    May 20, 2012
    Messages:
    680
    Likes Received:
    46
    Trophy Points:
    28
    Cảm ơn DocCoCauBai đã nói hộ ý của mình, xin mời AE tiếp tục thảo luận về ưu và nhược điểm của 02 option này
    Bạn ksctm cho mình hỏi rõ hơn chút về cái "sẽ rõ ngay" ở đây là như thế nào vậy?
     
  14. DinhHieu_52CB2

    DinhHieu_52CB2 New Member

    Joined:
    Jul 30, 2012
    Messages:
    66
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    :Doption 1 mà muốn cứng hơn nữa thì cho thêm cái stiffener vào bên trái của dầm ,option 2 xẻ bụng ,xẻ cánh khá là phức tạp
     
  15. ksctm

    ksctm Member

    Joined:
    Aug 8, 2012
    Messages:
    32
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    6
    Trong Tekla có cung cấp option 1, thực tế mình làm thì hay gặp Opt.1 mà chưa bao giờ gặp Opt.2.
     
  16. tdh3587

    tdh3587 New Member

    Joined:
    Jul 13, 2013
    Messages:
    15
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    đồng quan điểm với ksctm . Theo e nghĩ thì Opt 2. khi hàn cũng sẽ gặp nhiều vị trí hàn khó. So về hiệu quả đường hàn thì Opt 1. tốt hơn.
     
  17. BigCrab

    BigCrab Super Moderators Staff Member

    Joined:
    Nov 14, 2012
    Messages:
    440
    Likes Received:
    21
    Trophy Points:
    18
    Đồng ý là Option1 dễ thực hiện và phổ biến hơn Option2. Nhưng các bác thử suy nghĩ xem tại sao lại có người vất vả chọn Option2? Bác hoangtu đang muốn các bác trả lời câu hỏi này đây ?@_@?

     
  18. ksctm

    ksctm Member

    Joined:
    Aug 8, 2012
    Messages:
    32
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    6
    Em cũng đang lót dép, há mồm hóng lý do tại sao phải chọn Opt.2 đây bác ???
     
  19. hoangtu

    hoangtu Moderators Staff Member

    Joined:
    May 20, 2012
    Messages:
    680
    Likes Received:
    46
    Trophy Points:
    28
    Cảm ơn AE đã quan tâm topic.
    Rất mừng là đa số ý kiến (cả phần mềm refer) đều có chung quan điểm chọn option 1.
    Tuy nhiên đọc một số bản vẽ của các dự án cũ thì người ta chọn option 2.
    Về nguyên nhân thì mình vẫn đang tìm hiểu, có thể hiểu sơ sơ:
    1/ Khả năng chịu lực của web trong beam phụ đâm vào không cứng bằng thanh stiff. (10 thk so với 20thk)
    2/ Trong tính toán beam support cho Equipment 30MT, Việc giảm đột ngột bề dầy thanh stiff (trường hợp chọn option 1) sẽ là không tốt vì có thể làm phá hủy cục bộ tại vị trí chuyển giao này.
    ===========
    Mô tả như hình dưới đây thì AE mới thấy được sự phức tạp của vấn đề.
    Beam-Beam.jpg
     
  20. DinhHieu_52CB2

    DinhHieu_52CB2 New Member

    Joined:
    Jul 30, 2012
    Messages:
    66
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    1/Stiffener được bổ sung khi mối hàn chịu lực chính không đảm bảo khả năng chịu lực hoặc mục đích tăng cứng chống dầm bị uốn vì mối hàn nối vào bụng và cánh mới là chịu lực chủ yếu.Với mục đích chống uốn thì có thể thêm một stiffner vào bên trái của dầm trên .Nên việc tăng từ 10 thk đến 20 thk thì khả năng chịu lực thêm được bao nhiêu ,có cần thiết làm như vậy không còn phụ thuộc vào mối hàn ở bản cánh và bản bụng ,kích thước của dầm như thế nào nữa?
    2/Trong option 2 của bác chỗ mối hàn giữa bản bụng và tấm stiffener có gọi là chỗ giảm yếu không?
     
    Last edited: Jun 21, 2014

Share This Page